| | Patuljasti pinč 1 deo, | |
|
+16willy As_Bg Quelebris ENIGMA Kennel GDS Little Bridge "Canis Fabella" irena capar-kingdom Padre Perun Panonski bili985 Zorica-malizmaj Piccolo Magnifico mina-malizmaj munja wolf 20 posters | |
Autor | Poruka |
---|
"Canis Fabella" Početnik
Broj poruka : 68 Datum upisa : 16.11.2010 Lokacija : Osijek - Hrvatska
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 26th Juli 2011, 12:52 pm | |
| Lijep pozdrav svima i čestitke izlagačima na proteklim izložbama Htjela bih se samo osvrnuti, na temu koju ste započeli. Naime, ja vam mogu reći kako je kod nas u Hrvatskoj. Ukoliko netko želi pariti svoga psa, bez obzira bio to mužjak ili ženka, bez obzira ima li prijavljenu uzgajivačnicu ili ne, mora s psom pristupiti ocjenjivanju. Uz prijavu za izložbu obavezno treba poslati i kopiju rodovnika. Ukoliko je pas iz lovne ili radne skupine, mora izaći i na ispit prirođenih osobina, te je za neke pasmine obavezna Rtg snimka kukova, kako bi se utvrdio stupanj displazije (pa tako mnogi psi zbog lošega nalaza kukova, odnosno zbog lošeg prolaza na testu prirođenih osobina se isključuju iz uzgoja). Kada smo obavili sve potrebno za rasu koju imamo ( za pinča nije potrebno ništa od toga) izlazimo na uzgojni pregled. Tu se pas pomno pregledava; kostur, zubalo, visina, procjena karaktera i sudac daje uzgojnu dozvolu, koja se upisuje u rodovnik (zadovoljio ili nije zadovoljio, dakle nema više brojčane ocjene, s time da ženka može pristupiti uzgojnom pregledu s najmanje ocjenom dobar (3). Kada se ženka okoti, leglo se prijavljuje voditelju uzgoja, kojeg imenuje u svakom gradu njegovo Kinološko društvo, a u pravilu to bude veterinar. On pregledava leglo, konstatira uvjete u kojima se uzgajaju, vitalnost štenaca, tipičnost rase, broj mužjaka odnosno ženki itd...zatim se štenci mikročipiraju, te sa svim kopijama rodovnika, ispita, šampionata, potvrdi o parenju za mužjaka i ženku, šalje u Zagreb u Hrv. Kinološki savez. ( eh da ne zaboravim, obaveza je svakog vlasnika psa uplatiti godišnju članarinu HKS-u da biste mogli izaći na izložbe i otpočeti s uzgojem). HKS izdaje rodovnike i štence upisuje u rodovnu knjigu. Ženke malih pasmina se smiju pariti od 12 mj do zaključno 8 godina starosti. Ženka smije imati leglo samo jednom godinje ( 365 dana ), odnosno s minimalnim razmakom od jedne kalendarske godine izmedu dva legla. Iznimno u suglasju s voditeljem uzgoja, jednom smije ženka u rasplodnom vijeku imati dva uzastopna legla. Ako je ženka pobacila ili su štenci uginuli, smatrat ce se kao da je imala leglo. Ženkama nakon dva carska reza ne dozvoljava se više uzgoj. Uzgoj u srodstvu je dozvoljen, ali samo kada se odnosi na legla u kojima bi se štencima pojavljivali zajednicki preci do kombinacije 2 - 3, (djedovi - pradjedovi). Za parenje jedinki u bližem srodstvu, potrebna je zamolba Povjerenstvu za uzgoj sportskih pasmina pasa ili Povjerenstvu za uzgoj i rad lovnih pasa, uz obavezno mišljenje i preporuku voditelja uzgoja. U rodovnik se upisuju samo certificirani šampionati, a silni CAC i CACIB-i ne znače apsolutno ništa. Predak s takvim ocjenama će biti označen u rodovniku šteneta isključivo s ocjenom odličan (5) Eto nisam mogla kraće. | |
| | | willy Početnik
Broj poruka : 109 Datum upisa : 12.01.2011 Godina : 52
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 26th Juli 2011, 1:09 pm | |
| - "Canis Fabella" ::
- Lijep pozdrav svima i čestitke izlagačima na proteklim izložbama
Htjela bih se samo osvrnuti, na temu koju ste započeli. Naime, ja vam mogu reći kako je kod nas u Hrvatskoj.
Ukoliko netko želi pariti svoga psa, bez obzira bio to mužjak ili ženka, bez obzira ima li prijavljenu uzgajivačnicu ili ne, mora s psom pristupiti ocjenjivanju. Uz prijavu za izložbu obavezno treba poslati i kopiju rodovnika.
Ukoliko je pas iz lovne ili radne skupine, mora izaći i na ispit prirođenih osobina, te je za neke pasmine obavezna Rtg snimka kukova, kako bi se utvrdio stupanj displazije (pa tako mnogi psi zbog lošega nalaza kukova, odnosno zbog lošeg prolaza na testu prirođenih osobina se isključuju iz uzgoja).
Kada smo obavili sve potrebno za rasu koju imamo ( za pinča nije potrebno ništa od toga) izlazimo na uzgojni pregled. Tu se pas pomno pregledava; kostur, zubalo, visina, procjena karaktera i sudac daje uzgojnu dozvolu, koja se upisuje u rodovnik (zadovoljio ili nije zadovoljio, dakle nema više brojčane ocjene, s time da ženka može pristupiti uzgojnom pregledu s najmanje ocjenom dobar (3).
Kada se ženka okoti, leglo se prijavljuje voditelju uzgoja, kojeg imenuje u svakom gradu njegovo Kinološko društvo, a u pravilu to bude veterinar. On pregledava leglo, konstatira uvjete u kojima se uzgajaju, vitalnost štenaca, tipičnost rase, broj mužjaka odnosno ženki itd...zatim se štenci mikročipiraju, te sa svim kopijama rodovnika, ispita, šampionata, potvrdi o parenju za mužjaka i ženku, šalje u Zagreb u Hrv. Kinološki savez. ( eh da ne zaboravim, obaveza je svakog vlasnika psa uplatiti godišnju članarinu HKS-u da biste mogli izaći na izložbe i otpočeti s uzgojem). HKS izdaje rodovnike i štence upisuje u rodovnu knjigu.
Ženke malih pasmina se smiju pariti od 12 mj do zaključno 8 godina starosti. Ženka smije imati leglo samo jednom godinje ( 365 dana ), odnosno s minimalnim razmakom od jedne kalendarske godine izmedu dva legla. Iznimno u suglasju s voditeljem uzgoja, jednom smije ženka u rasplodnom vijeku imati dva uzastopna legla. Ako je ženka pobacila ili su štenci uginuli, smatrat ce se kao da je imala leglo. Ženkama nakon dva carska reza ne dozvoljava se više uzgoj.
Uzgoj u srodstvu je dozvoljen, ali samo kada se odnosi na legla u kojima bi se štencima pojavljivali zajednicki preci do kombinacije 2 - 3, (djedovi - pradjedovi). Za parenje jedinki u bližem srodstvu, potrebna je zamolba Povjerenstvu za uzgoj sportskih pasmina pasa ili Povjerenstvu za uzgoj i rad lovnih pasa, uz obavezno mišljenje i preporuku voditelja uzgoja.
U rodovnik se upisuju samo certificirani šampionati, a silni CAC i CACIB-i ne znače apsolutno ništa. Predak s takvim ocjenama će biti označen u rodovniku šteneta isključivo s ocjenom odličan (5)
Eto nisam mogla kraće. wow pa 5 svetlosnih godina od srbije daleko smo mi za sad od toga ovde i dalje se gleda 33xcacib u lajkovcu ili 111xcac u žitkovcu (bez zelje da vredjam pomenuta mesta) | |
| | | Zorica-malizmaj Moderator
Broj poruka : 351 Datum upisa : 15.11.2010 Godina : 66 Lokacija : Beograd (Zemun)
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 26th Juli 2011, 1:34 pm | |
| - Perun Panonski ::
- Sve je to meni jasno!
I slazem se sa Vama! Samo bih voleo da znam ko ce da finansira troskove te komisije koja bi vrsila kontrolu legla!? Mozda snaucer - pincer klub??? Ili clanovi pinceraske sekcije u tom klubu (koja izgleda vise i ne postoji) ? Opet bi se tu muljalo i ko je blizi vatri taj bi se ogrejao! I da ! Kakva je razlika stenaca od ocenjenih roditelja u tipu a u kucnoj su radinosti i stenaca koji nisu u tipu (tj mesanci chi-chi)?....Ali ko hoce da se bavi psima malo ozbiljnije ( neko malo ozbiljnije neko profesionalno) onda mora da snosi i neke troskove! E sad,to sto je nekome puno da da jedno stene za prijavu odgajivacnice ,druga je stvar!
Ne treba nikakva komisija za kontrolu legala! U Nemackoj recimo (jednoj takvoj kontroli sam prisustvovala pa zato znam sta pricam) kontrolu vrsi najbliza osoba ovlascena od strane kluba (kod nas bi to bio Savez jer nismo klubski organizovani). Ta ovlascena osoba moze biti starili odgajivac ili eto kao u Hrvatskoj u Osijeku veterinar..... Naravno da uvek postoji mogucnost manipulacije ali sto vise se kontrole postavi, to je manja mogucnost IPAK! Ako kuja moze imati samo jedno leglo godisnje i ako odgajivacima ovlascena osoba broji stenad i sve se to negde zavodi i naravno kompjuterski obradjuje, tesko je poverovati da ce biti moguce registrovati leglo na tri meseca na istu kuju kao i prijaviti volsebnu stenad. Svi znamo da postoji kupovina celih legala za 20-50 eur po stenetu e sad, koliko njih dobije rodovnik tako sto ih "kupac-nazovi odgajivac" prijavi kao svoju stenad od neke svoje kuje i psa.... Ovako nesto takodje ne bi bilo moguce. Sto se inostranih odgajivaca tice slazem se, oni zaista se trude da sto pre prijave odgajivacnicu i prijavljuju je i na jednu kuju (sto kod nas nije moguce, kod nas morate imati najmanje dve). E sad.... Cemu sluzi ime odgajivacnice.... da se znaju preci kad se procita ime psa... ali nekome to bas i ne odgovara pa zato nekima "no name" stenad u stvari odgovaraju. Naravno da po JR broju se moze tacno utvrditi koji je pas i od koga u pitanju ali, ko ce time da se bavi! ..... a nekima je zaista puno da daju jedno stene da bi prijavili odgajivacnicu... Eto nadam se da, ako ne budemo kao EU uskoro, makar da se malko primaknemo Hrvatskoj! | |
| | | irena capar-kingdom Početnik
Broj poruka : 194 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 47 Lokacija : Sarajevo,BiH
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 26th Juli 2011, 4:59 pm | |
| hahhahhah Sve je ovo super,kao sto Misa rece Srbija 5 svjetlosnih godina od Hrvacke a BiH je jedno minimum 10 svjetlosnih godina i od jedne i od druge. Ali eto ko nesto lakse nam je ovdje jer mozemo raditi rodovnike stencima preko Srbije i Hrvacke,jer nasi ovi BiH rodovnici nisu priznati. U svemu je lako provest kontrolu i sve dovesti u red ali za to treba imati volje i naravno postenja atoga je najmanje uvjek bilo u kinologiji. U BiH zakonom svaki vlasnicki pas mora biti cipovan a nigdje baza podataka nepostoji.Kinolosku situaciju u BiH ja uopste ne kontam a mislim da i niko ostali. | |
| | | Perun Panonski Moderator
Broj poruka : 196 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 52 Lokacija : Novi Sad
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 7:25 am | |
| | |
| | | irena capar-kingdom Početnik
Broj poruka : 194 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 47 Lokacija : Sarajevo,BiH
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 12:48 pm | |
| Nekontam uopste kako se isplati prodati stene za 40 e,i jos cak eto moze i papiri.Ovo je stvarno bruka majkemi. | |
| | | Zorica-malizmaj Moderator
Broj poruka : 351 Datum upisa : 15.11.2010 Godina : 66 Lokacija : Beograd (Zemun)
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 1:00 pm | |
| .... dada i to kako obicno napisu, "strucno odnegovani" .... | |
| | | willy Početnik
Broj poruka : 109 Datum upisa : 12.01.2011 Godina : 52
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 1:28 pm | |
| - Zorica-malizmaj ::
- .... dada i to kako obicno napisu, "strucno odnegovani" ....
pa jeste strucno,skinuti tek sa sise | |
| | | Perun Panonski Moderator
Broj poruka : 196 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 52 Lokacija : Novi Sad
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 6:17 pm | |
| Bez obzira da li su skinuti sa sise ili nisu,ovo je katastrofa za "nasu" rasu,jer ovo je direktno pljuvanje i podcenjivanje na sve ono sto sve ove godine pokusavamo da uradimo! Trudimo se da popularizujemo rasu,izlazemo po izlozbama(neko vise neko manje,koliko ko moze ili ima finansija),uvozimo pse iz inostranstva da bi popravili kvalitet pasa u Srbiji,ozvalavili smo pisuci po forumima .... i onda se pojavi ovakav neko ! A garantujem da isti ti koji prodaju stence za tu mizeriju od cene ,prate sve to na netu ! Isto tako obmanjuju kupce kako je to sto oni imaju isto kao i nasi psi(kad kazem nasi mislim na pse koji su poznati svima nama na forumu) ali su eto mnooogo jeftiniji ! Cak sam video (licno)kako je jedan takav ,koji kao gaji pincere i koji kao isto ima odgajivacnicu, koristi sliku tudjeg psa na svojoj vizit-karti ! Kakvi papiri,kakvi bakrachi ... ovo je djubre ... I mislim da bi trebali da se vise zalozimo da se uvedu ista pravila kao i u Hrvatskoj! Tako je nekada bilo i kod nas ,ali je dosla garnitura ljudi u kinologiji koje nista drugo ne zanima ,nego samo svoj dzep!
| |
| | | willy Početnik
Broj poruka : 109 Datum upisa : 12.01.2011 Godina : 52
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 7:34 pm | |
| pa naravno da treba da se uvede reda to ne znaci automatski i dizanje cena da se razumemo, vec kontrolu odgajivaca i vlasnika da se ne desava ovo sto se desava sada u 3 meseca 2 legla a samim tim ce se podici i kvalitet i cena(mada je sada sve...... da ne lajem) mada ne pratim sad bas oglase ,mozda covek ono, prodaje da ne bi poklonio sta znam | |
| | | Perun Panonski Moderator
Broj poruka : 196 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 52 Lokacija : Novi Sad
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 7:37 pm | |
| Mozda,ali cisto sumnjam ! Sto bi onda nudio i papire!
| |
| | | Zorica-malizmaj Moderator
Broj poruka : 351 Datum upisa : 15.11.2010 Godina : 66 Lokacija : Beograd (Zemun)
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 28th Juli 2011, 10:10 pm | |
| | |
| | | Kennel GDS Početnik
Broj poruka : 127 Datum upisa : 16.11.2010
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 29th Juli 2011, 7:34 am | |
| | |
| | | Piccolo Magnifico Administrator foruma
Broj poruka : 481 Datum upisa : 15.11.2010 Godina : 39 Lokacija : Beograd
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 29th Juli 2011, 8:00 am | |
| | |
| | | Zorica-malizmaj Moderator
Broj poruka : 351 Datum upisa : 15.11.2010 Godina : 66 Lokacija : Beograd (Zemun)
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 29th Juli 2011, 9:22 am | |
| Da ali tu se radi o psima bez rodovnika! To me uopste ne zanima! Mi trenutno govorimo o psima koji imaju rodovnik. To sto neko hoce da da pare za mesanca koji lici na pinca je njegova stvar, ali nama je vazno da se ne pojavljuju pinceri sa rodovnikom za 40 eur ni za 100 eur. Bez rodovnika = mesanac, tu vec ne mozemo nista, ako neko hoce da plati mesanca to je njegova stvar.
Takodje je jako vazno uvesti red, da ne moze da se od jedne iste kuje stanca leglo na tri meseca tj. da se kupuju stenci za dz pa se registruju kao svoji i prodaju kao potomci pedigriranih pasa.... | |
| | | Kennel GDS Početnik
Broj poruka : 127 Datum upisa : 16.11.2010
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 29th Juli 2011, 1:32 pm | |
| Da, ali u Hrvatskoj su ti psi bez rodovnika sa cirka 1,5-2 kg (kod nas imaju rodovnik i ti sa tolikom težinom) koje se zovi patiljasti pinč - izuzetno sitni, prodaju skuplje, naročito na moru, nego kod nas u Srbiji vrhunski sa izuzetnim rodovnikom. Isto tako u Hrvatskoj ima jako malo patuljastih pinčeva sa rodovnikom. | |
| | | "Canis Fabella" Početnik
Broj poruka : 68 Datum upisa : 16.11.2010 Lokacija : Osijek - Hrvatska
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 29th Juli 2011, 9:33 pm | |
| O da u Hrvatskoj je ponuda tzv. Mini Patuljastih Pinčeva vrlo velika. Kada mi šetamo s našim psima, oni su svima jako veliki i svi su u čudu da je to Patuljasti Pinč. Eto koliko je taj štanc raširen kod nas da ljudi ovdje uopće nemaju predodžbu o rasi. Sreća je samo u tome da svi ti čići-mići nemaju rodovnike i ne pojavljuju se na izložbama. Samo je jako teško ljudima izbiti iz glave zablude koje imaju. To je i bila ideja vodilja mojoj kćerki i meni kada smo odlučili registrirati uzgajivačnicu, da i u Hrvatskoj ljude upoznamo s rasom Patuljasti pinč i da to ipak nije pas od 1,7 kg, jabučaste glavice, buljavih očiju i kratke njuške. Međutim i takvi psi će uvijek imati svoga kupca i to je nemoguće iskorijeniti. Sva sreća u Hrvatskoj je nekoliko Malih zmajeva, nekoliko GDS-a i sada nekoliko Canis Fabella i Kucherauera vidite ipak nas ima | |
| | | Perun Panonski Moderator
Broj poruka : 196 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 52 Lokacija : Novi Sad
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 29th Juli 2011, 9:39 pm | |
| I opet kazem ! Ti mali mesanci,bez obzira da li su u Srbiji ili u Hrvatskoj ,su popularni kod pomodara i onih koji nemaju para da kupe pravu civavu ! Vide da pevaljke setaju male kucice pa bi i oni tako! Meni to lici na ono -videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu!
| |
| | | "Canis Fabella" Početnik
Broj poruka : 68 Datum upisa : 16.11.2010 Lokacija : Osijek - Hrvatska
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 29th Juli 2011, 9:52 pm | |
| Da, u pravu ste Borislave, jer se i chivave, čistokrvne, bez rodovnika prodaju po 300 eura, a lažnjak pinč 80-100 eura. Tako da je isplativ štanceraj s obzirom u kojim se uvjetima ti psi uzgajaju i koliko troškova sa štencima oni imaju odnosno nemaju. Međutim, živim u nadi da će naša nastojanja jednoga dana uroditi plodom, kako kod vas tako i kod nas i da će doći bolja vremena za Patuljastog Pinča.
Preduvjet za to je i jedinstvo uzgajivača i nastojanja da se uvede red u uzgoj. A za to treba vršiti pritisak na Kinološki savez, jer što se kod vas događa nikako nije dobro. | |
| | | irena capar-kingdom Početnik
Broj poruka : 194 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 47 Lokacija : Sarajevo,BiH
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 30th Juli 2011, 7:45 am | |
| Kanada ima jedan jako dobar zakon(ili neke oblasti nisam sigurna),kada kupite stene i odvedete ga prvi put veterinaru,odmah vas pitaju dali je pas za ljubimca ili ide u uzgoj,ako je za ljubimca odma se sterilise a ako ide u uzgoj na stene se placa neka pozamasna cifra kao neka taksa i plus poslije na sve stence placate porez drzavi .Meni je ovo jako dobro iz razloga ako se neko bavi uzgojem onda se naplaca svega i svacega i sigurno to nisu neki mjesanci sa papirima i naravno takvi stenci nemogu biti jeftini a ako hoces ljubimca odma ga sterilises i svi sretni. | |
| | | willy Početnik
Broj poruka : 109 Datum upisa : 12.01.2011 Godina : 52
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 30th Juli 2011, 9:53 am | |
| - irena capar-kingdom ::
- Kanada ima jedan jako dobar zakon(ili neke oblasti nisam sigurna),kada kupite stene i odvedete ga prvi put veterinaru,odmah vas pitaju dali je pas za ljubimca ili ide u uzgoj,ako je za ljubimca odma se sterilise a ako ide u uzgoj na stene se placa neka pozamasna cifra kao neka taksa i plus poslije na sve stence placate porez drzavi .Meni je ovo jako dobro iz razloga ako se neko bavi uzgojem onda se naplaca svega i svacega i sigurno to nisu neki mjesanci sa papirima i naravno takvi stenci nemogu biti j
eftini a ako hoces ljubimca odma ga sterilises i svi sretni. ladno, al standard | |
| | | irena capar-kingdom Početnik
Broj poruka : 194 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 47 Lokacija : Sarajevo,BiH
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 30th Juli 2011, 11:23 am | |
| Koliko god willy ovo hladno zvucalo ovo je za mene savrseno rijesenje ali naravno mora se imati i dobro uredjena drzava.Recimo u Americi opet zavisno od drzave do drzave ali za Floridu znam da po zakonu mozes drzati 4 psa u kuci sve preko podlijze uzgoju ,a svaka dobit se mora oporezovati na kraju godine,naravno sve to kontrolisu veterinari.Kad bi se u nasim drzavama placala taxa za svaku dobit tj zaradjeni novac od necega i da nema korupcije po meni najbolje rijesenje svih problema.Hoces da stancas pse izvoli plati drzavi sta sljeduje. | |
| | | Perun Panonski Moderator
Broj poruka : 196 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 52 Lokacija : Novi Sad
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 30th Juli 2011, 6:36 pm | |
| Izvinjavam se sto upadam ovako u diskusiju,ali moram da reagujem! Na ovom forumu ne bi trebalo da postane praksa da se ljudi registruju i da im prva i jedina poruka bude oglas! Prvo predstavljanje pasa (vlasnik ne mora ako ne zeli da se predstavi) , po koji post da se doprinese nesto ovom forumu ,pa tek onda oglas! Kao na zwergpinscher forumu !
| |
| | | willy Početnik
Broj poruka : 109 Datum upisa : 12.01.2011 Godina : 52
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 30th Juli 2011, 8:00 pm | |
| na bk tek posle 250 posta mozes oglas da stavis ovde uvedite bar 50 | |
| | | Perun Panonski Moderator
Broj poruka : 196 Datum upisa : 16.11.2010 Godina : 52 Lokacija : Novi Sad
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, 30th Juli 2011, 8:07 pm | |
| - willy ::
-
na bk tek posle 250 posta mozes oglas da stavis ovde uvedite bar 50 Normalno! Ovako svaki stanc moze i ovde da se oglasava! Ovaj forum nije tako zamisljen,bar se nadam! | |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: Patuljasti pinč 1 deo, | |
| |
| | | | Patuljasti pinč 1 deo, | |
|
Similar topics | |
|
| Dozvole ovog foruma: | Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
| |
| |
| |